朱雄英對翰林學士，問道：“先生，敢問可曉耕種之法，又可知四時更迭對百姓生計有何影響？”
面對朱雄英之問詢，翰林學士瞬時頗窘迫。
百姓耕種之法，翰林學士僅於書中見零星。至於四時變化，其知時而變，然於農耕之影響，卻未深知。
然此翰林學士不於朱雄英前失面，遂竭力回憶書中所見之容。
翰林學士穩神，引儒家經典農事之語，緩緩對答朱雄英所詢。
其言：“《尚書》有云‘若農服田力穡，乃亦有秋。’農事之道，首重勤力。又《詩經》言‘黍稷重穋，稙稺菽麥。’播種有時，依時勞作，方有所獲。”
朱雄英問翰林學士道：“願聞耕種之法，及四時變化於農耕之切實影響，先生可否詳述之？”
翰林學士安知此等事，唯支吾而不能言。
朱雄英言及百姓耕種，細述其間種種。
春日，氣初升，農人趁墒播籽，盼苗破土。
至夏，炎似火，需勤灌護苗，以防旱魃。
秋時，金風送爽，穀漸，忙於收割歸倉。
冬日，天寒地凍，休耕積，為來年農事蓄力。
四時之變，於農事影響至深，關乎百姓生計。
朱允炆見朱雄英問住翰林學士，恐其再鋒芒。
但見朱允炆步出，為翰林學士辯之。
朱允炆從容而出，引儒家經典雲：“士志於道，耕織之務，或非其專。古之聖賢，重仁禮義理，以明道濟世為任。農事雖要，然各司其職，翰林學士心憂天下大道，農事之微，未深諳亦有可原。”
朱雄英未料其弟朱允炆竟助翰林學士，遂問曰：“允炆，既汝如此言，為者豈非治民乎？然不知民生狀，又何以言治民？”
朱允炆乃言：“為治民，古已有之。為者，豈必盡知百姓諸事？”
朱雄英遂問朱允炆：“朝廷賦稅所出何？國家最大之組者為何？”
朱允炆答曰：“賦稅源自萬民，至於國家，以疆土、臣民為基，二者皆重，難分軒輊。”
朱雄英聞之，神肅然，詰問朱允炆：“既知賦稅自萬民出，國家以臣民為基，然為不知民生農事，何能輕賦養民，使國安泰？若不識民之本，又何以治之？”
朱允炆面微赧，強振神，引儒家經典辯道：“《論語》雲‘君子不’，為者當懷治世大道，豈拘於農事細務？然，心懷仁政，亦能使民歸心、國自寧。”
其言雖出，然聲微，底氣頗顯不足。
朱雄英朗聲道：“不知百姓艱辛，焉能施行人政？君臣若罔顧民之困苦，又何談與民休養生息？徒尚高談闊論，而不恤民生，絕非為正道。民者，國之本，不知其艱，為政如無之木，難以為繼。”
朱允炆眉頭皺，著頭皮辯駁道：“自古君臣民之綱常有序，君在上，臣輔之，民從焉。各司其職，井然不紊。為者遵綱常，奉君令，以禮義治民，何須事事親知民生？守此大綱，方為正途。”
朱雄英冷笑一聲，駁道：“綱常固重，然若無民，何來君臣？民為邦本，不知本而空談綱常，猶如築室於沙。君令若不民艱，臣奉之亦非善政，何談治民？為當以民瘼為念，非拘於刻板綱常。”
朱允炆聞之，面漲紅，一時語塞，心中雖有不甘，卻難再尋辭反駁。
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