回城的路上，朱棣將馬匹丟給護衛與陳明共乘一車。
馬車在城外的道上不疾不徐地行駛。車廂，陳明與朱棣相對而坐。
短暫的沉默後，朱棣再次開口：“信安伯，今日見你莊上景象，實在令本王慨。先前所言的‘授人以漁’，確是至理。”
朱棣頓了頓，一雙鷹眼直勾勾的看向陳明：
“然則，本王所在的邊鎮之地，勢複雜。軍屯固有定製，而虜騎卻飄忽不定，百姓常懼其的侵擾，不敢遠耕，以至於大片沃土被拋荒棄用。而北伐在即，大軍雲集北平，各地糧草轉運千里，至時已經十耗其三，雖然此次數量甚巨，但仍是巨患。而此次北伐戰果還未可知，若一日無法掃清北元，那些被棄良田便一日無法耕種，我縱有安民之心，亦常掣肘啊！”
朱棣雖問直接問，但意思已經很明顯了，就是想聽聽陳明對此有何見解，有沒有可以解決的辦法。
他略一沉，道：“殿下所慮極是。依臣微薄之見，邊鎮要務，在‘守’、在‘戰’、更在於‘養’。現有的軍屯衛所，乃是國朝基，依然是極好的方略，然依舊有所不足，或可於其側，另闢蹊徑，以補其不足。”
朱棣微微前傾：“哦？信安伯有何良策，還請詳言。”
“臣竊思，或許可以試設‘武裝拓點’。”
“武裝拓點是何？”朱棣一時間不能理解，連忙問道。
陳明緩緩道：“正是！此武裝拓點需擇地形適宜、荒地優良且水源充足之，而非大軍屯駐之所。可以讓退役老兵或邊民驍勇者為骨幹，許其攜家帶口，並給予重利讓其自願前往，聚居點，紮一。並有府撥給荒地、糧種、農，並配發部分刀矛弓矢，並圍地築矮牆、設樓與烽火塔。”
朱棣點頭，但未說什麼，顯然還在思考。
陳明見狀繼續道：“平日裡可派將領或老兵對其練，以求能在北元遊騎的進攻下撐到城支援。而邊民可率領其餘人下地耕作，所產糧食，皆用於自用，若有餘者，可以市平價收購。”
朱棣目一凝：“武裝拓點……以老兵邊民為骨，亦兵亦農，守土拓疆……此非尋常民屯，近乎先秦之‘士伍’，然又兼營生。妙！此等點堡，人地相依，確比尋常散戶更敢也更能遠拓。然其耗費、統領，又當如何？”
陳明道：“初設之時，財政耗費是必然的。然可效仿臣之莊田，實行免賦，以安其心。而統領之權，可歸附近衛所或王府，可選派幹練下級軍或忠謹老兵為首，明其號令，嚴其賞罰。”
陳明見朱棣聽的認真，繼續道：“更可許之以利！准許此類拓點，在府監管下，讓其與商人自由易，哪怕是以易也可，所得部分皆可自留，府無權干涉。此部分可以讓其用於兵械修繕或子弟獎掖。如此，各點堡自生機，而非純賴養。假以時日，便能從點連線，以線擴為面，在荒蕪之地漸漸生開，則疆土可固。”
“以利相，使其自營……”
朱棣腦中飛快盤算著。
朱棣眼神驚訝的看著陳明，這給的政策也太放鬆了，完全就是國中之國！
“然邊貿涉及茶馬鹽鐵，管制甚嚴，豈可輕許？”
陳明再次強調道：“故需‘府監管’。”
“易品、時間、地點、件，皆需報備核准。可設專司主理此事，但需嚴查專司以權謀私。”
這裡朱棣很快就理解了，雖然政策很放鬆，但有監管存在，不至於出子，而且嚴查、嚴懲以權謀私也是十分必要的，若不如此怕是會前功盡棄。
“臣之設想的管束如此寬鬆，則是因為其要在‘管’而不‘’，在‘疏’而非‘堵’。邊地危險，若無些許利益，定難以長久。且以此利，可使諸拓點更用心經營特產，於國家而言也多了一貨源。若作得法，甚至可使邊陲為財貨流通的末梢，反增其價值，而不僅為耗糧之地。”
朱棣頷首，但作為親王，他還有疑慮：“難道要一直如此？一直不收稅？”
陳明回道：“不，若北元被清掃乾淨，此良田自然與其餘各無異，大可放心耕種，自然也就要收稅。可若，敵依舊侵擾，此本就無田產，若還徵稅豈有人願意前往？故要解決他們的後顧之憂為先。”
“其利一：可以點狀分佈，分別控扼要道，為城駐軍做耳目藩籬；其利二：以田養民，以民護點，以民兵份減駐軍的巡戍負擔；其利三：既然予以這些邊民恆產，予以老兵們歸宿，可使其存有與邊地共存亡之心，心志自然堅固。”
“但最重要的一點，必須保證駐軍可以最快時間支援到場，否則若讓他們認為自己孤立無援，則此策不可行。”
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